John Embry: "Ist das Gold erst weg, werden die Märkte durchdrehen"
John Embry, Chef-Investmentstratege von Sprott Asset Management geachteter Kenner der Branche, untersucht den Sektor seit über 30 Jahren. Er spricht über die Zweifel und erklärt die irrationale Preisbildung in den heutigen Märkten in einem Interview mit "The Gold Report". Er führt die große Bedrängnis des Goldes auf "brutale Interventionen durch Papier-Zocker" zurück. Aber er ist überzeugt, daß sie den Preis nur vorübergehend drücken können und sagt bis Januar 2009 vierstellige Goldpreise vorher. Juniors stellen die beste Möglichkeit dar, mit Hebel auf die kommende Goldpreis-Explosion zu wetten und er teilt die Namen seiner Favoriten mit.
Das nachfolgende Interview ist eine gekürzte Fassung. (Quelle: www.theaureport.com/lpt/na/1624)
The Gold Report: In unserem letzten Gespräch sagten Sie, Gold würde sich zweifelsfrei vom Dollar losreißen. Zehn Monate später ist das Gold noch immer festgekettet.
John Embry: Das Maß des Abschwungs bei sowohl Gold als auch Silber war im wahrsten Sinne absurd, verglichen zum Anstieg des Dollars. Das war ein brutaler Eingriff seitens der Papier-Zocker. Drei US-Banken an der COMEX shorteten ungefährt 8.000 Kontrakte innerhalb kurzer Zeit. Das sind mehr Unzen als alle Produzenten der Welt in einem Monat herstellen.
The Gold Report: Können die das ewig weiter machen?
John Embry: Nein, das können sie nicht. Das ist vergleichbar zum Zusammendrücken einer Feder. Sie halten sie nach unten, aber wenn sie hochkommt, federt sie hart zurück. Wir werden schon sehr bald eine heftige Reaktion im Goldpreis sehen.
The Gold Report: Werden wir sechs Monate oder sechs Wochen warten müssen?
John Embry: Ich wäre doch sehr überrascht, würde Gold nicht wieder bis Ende des Jahres steigen. Die Leute verstehen nicht, wie gestresst die Gold-Bergbaubranche ist. Auch bei einem Stand von 1.000 US$ ging es den Unternehmen nicht sehr gut. Bei 800 US$ stürzt die gesamte Branche in eine Krise. Die Kosten sind so weit gestiegen, keiner macht mehr echtes Geld. Tatsache ist, einige Unternehmen schließen ihre Minen.
The Gold Report: Könnten einige Minen bei 850 oder 900 US$ wieder geöffnet werden?
John Embry: Gold müsste bei mindestens 1.200 US$ stehen, bevor die Minen wieder geöffnet werden.
The Gold Report: Ist es nun an der Zeit, dass die großen Unternehmen kaufen?
John Embry: Ich verstehe nicht, warum die Großen nicht kaufen. Ich habe noch nie so eine große Diskrepanz bei den Werten zwischen den Großunternehmen und den kleinen gesehen. Viele interessante kleinere Unternehmen handeln für einen Spottpreis, wohingegen Agnico-Eagle und Goldcorp und Kinross aggressiv bewertet werden.
The Gold Report: Einige der Juniors haben 80% verloren.
John Embry: Wenn Sie mir bei einem Stand über 800 US$ gesagt hätten, dass wir so ein Gemetzel unter den Juniors erleben würden, hätte ich gesagt, das sei unmöglich. Ein Grund ist, dass Investoren aufgeben und Goldfonds, unseren eingeschlossen, unter Anteilsrückgaben leiden. Dies verursacht Zwangsverkäufe bei zu geringen Käufen. Dies hat zu den niedrigsten Preisen seit Beginn dieses Zyklus in 2000 geführt.
The Gold Report: Wie lange kann das noch so weitergehen?
John Embry: Ich weiß es nicht, aber ich habe einige [Unternehmen], die tatsächlich unterhalb des Wertes das Bargelds in ihrer Bilanz notieren.
The Gold Report: Würde Sie uns einige Namen nennen?
John Embry: Orvana Minerals Corp. hat eine sehr effiziente Mine und daraus eine Menge Cash generiert, deutlich mehr als für was sie aktuell gehandelt warden. Es (das Unternehmen) hat 75 Mio. $ in der Bank und einen Börsenwert von 60 Mio. Orvana hat eine sehr profitable Mine plus einen weiteren Erzkörper, der einfach entwickelt werden kann. Beide sind in Bolivien.
Der Gold Report: Sie sagen, dass Orvana eine effiziente Mine und mehr Geld auf der Bank als Börsenwert hat. Können sie Gold profitable fördern?
John Embry: Sie machen ganz außerordentliche Gewinne.
The Gold Report: Sie haben also Cashflow.
John Embry: Das Problem ist das kurze Minenleben, es sind nur wenige Jahre übrig. Sie haben andere Assets, die aber gerade mit weniger als nichts bewertet sind.
The Gold Report: Sollten Investoren abwarten bis Gold über 1.000 US$ steigt, bevor sie in Juniors investieren?
John Embry: Die Dinge sind viel tiefer gesunken, als ich mir in meinen schlimmsten Alpträumen hätte vorstellen können. Wenn Sie zuversichtlich sind, dass der Goldpreis wieder steigt, ist es die ideale Zeit, sich eine breit gefächerte Liste von hochqualitativen und billigen Goldjuniors zusammenzustellen und zu kaufen. Ich habe in meinem Leben das meiste Geld damit gemacht, Dinge zu kaufen, die nicht sehr gefragt waren, denn hinter ihnen verbirgt sich kaum ein Risiko für einen Kursrückgang. Dies ist sicherlich von einem fundamentalen Standpunkt aus betrachtet. Wenn sich der Wind dreht, könnten sich diese Dinge schnell verdoppeln. Und wenn dies geschieht, ist es sehr schwer, zu kaufen. Treffen Sie jetzt eine Auswahl, zumindest wenn Sie meine Ansicht teilen, dass Gold innerhalb der nächsten 12 Monate einen heftigen Preisanstieg verzeichnen wird.
The Gold Report: Wie findet ein Investor heraus, bei welchem Junior sich ein genaueres Hinsehen lohnt?
John Embry: Es dreht sich alles um die Menschen und das Asset. Ich schaue nach Unternehmen mit einem starken finanziellen Fundament, einem seriösen Projekt mit einer NI 43-101 Ressource und einem vernünftigen Management. Anhand dieser Kriterien können Sie eine realistische Schätzung über den Nettovermögenswert (NAV) treffen. Sie können Ihre eigenen Goldpreise einbeziehen und wissen dabei im Hinterkopf, dass die Firma nicht unter Bargeldmangel leidet.
The Gold Report: Müssen wir uns erst durch diese Panikverkäufe durcharbeiten, bevor die Aktien drehen?
John Embry: Solange die Leute weiterhin die Branche aufgeben und Gelder daraus abziehen, wird es weiter irrationale Verkäufe geben. Dem Fondsmanager bleibt keine andere Wahl als zu verkaufen. Dadurch wird ein Phänomen geschaffen, bei dem Preise nicht viel Sinn ergeben. Es sind die Aktien der Großunternehmen, die in die Höhe getrieben werden, da sie von Generalisten gekauft werden. Auf sie wartet ein viel größerer Pool an Kapital. Deshalb gibt es bei der Bewertung der Kleinen und der Großen diese enorme Diskrepanz.
The Gold Report: Andere, mit denen wir gesprochen haben, sind wegen eines echten Crashs des Gesamtmarktes besorgt.
John Embry: Wir hatten schon den Crash der Junior-Goldaktien. Das bringt uns zu den nackten Short-Verkäufen dieser Aktien. Ich denke, es bestehen durchaus Gründe für eine Klage. Ein Anwalt hat mich bezüglich dieser Sache angerufen. Jemand möchte diesen Übeltätern eine Klage anhängen. Bei diesen Aktien ist es ganz eindeutig zu schändlichen Handlungen gekommen, denn sie sind auf einen Tiefstand gedrückt worden, bei dem sie nicht einmal den Kopf heben können, ohne gleich wieder einen Schlag verpasst zu bekommen.
The Gold Report: Wenn der Markt crasht, werden die Goldfonds unter Druck gesetzt.
John Embry: Das lässt annehmen, dass der Goldpreis nicht explodieren wird. Sollte der Markt crashen, werden die Behörden viel Geld in das System pumpen, um ein wirtschaftliches Desaster abzuwenden. Geld muss irgendwo hinfließen. Einiges wird zum Gold fließen. Steigt der Goldpreis höher, haben Sie die billigsten Goldaktien der Geschichte. Vielleicht werden sie nicht mit in den Crash hineingezogen. Vielleicht crashen auch die großen Unternehmen.
The Gold Report: Die großen Goldaktien?
John Embry: Ja, die großen. Investoren haben die illiquiden Aktien schon abgestoßen und sich in die großen gedrängt.
The Gold Report: Viele Leute behaupten, sie sähen eine Verlangsamung in die Deflation. Stimmen Sie dem zu?
John Embry: Ich denke, das Problem ist eine möglicherweise Deflation, denn ich bin ein großer Anhänger der österreichischen Schule und wir hatten jetzt die größten Fälle von Kreditmissbrauch in unserer Geschichte. Es gibt sehr hohe Schulden und man hängt darin fest, da man noch mehr Schulden schafft, um das Rad am Laufen zu halten. Die eigentliche Frage ist, können Sie es? Es gibt ein gutes Argument für eine deflationäre Spirale wie die Große Depression. Andererseits ist das Papiergeld diesmal nicht verankert. Alles ist Papier, und die Regierung kann es mit einem Federstrich oder mit dem Drücken einer Computertaste erschaffen. Wenn Sie mich wirklich festnageln wollen, würde ich sagen, wir werden eine hyperinflationäre Depression erleben. Der Wert des Geldes wird zerstört werden und die wirtschaftliche Aktivität wird zum Stillstand kommen. Es wird die schlimmste aller möglichen Welten - eine südamerikanische Kernschmelze. Wenn dies passiert, möchte ich eines besitzen: Gold. Ich habe in letzter Zeit mehr in physisches Metall investiert als in Aktien. Ich besitze schon ein paar Aktien. Aber ich glaube, wenn sich das Metall so entwickeln wird wie ich erwarte, wird es den Aktien gut gehen. Wenn Sie in die 1930er Jahre zurückblicken, so waren die Aktien, die am besten performten, die Goldaktien.
The Gold Report: Am Anfang sind sie eingebrochen.
John Embry: Das sind sie. Aber heute sind sie schon unten. Dies würde dafür plädieren, dass wir schon den Bärenmarkt beim Gold hinter uns haben. Ich schätze, sie könnten 90% vom Höchstkurs sinken, und trotzdem steht das Chance-Risiko-Verhältnis eher auf Seiten der Chance. Dies gilt nicht für die Aktien der Großunternehmen, besonders denen in den Indizes.
The Gold Report: Aber wenn der Goldpreis keine Kehrtwende macht, riskieren dann nicht viele Juniors eine Pleite?
John Embry: Wenn sie nicht in Produktion sind und vorsichtig handeln, können sie noch zurückrudern. Diejenigen, die in der Produktion sind und Geld verlieren, tragen das größte Risiko für einen Bankrott. Dreht Gold nicht bald, werden sie ihren Betrieb nicht mehr finanzieren können. Viele von denen verlieren Geld und gehen dann einfach los, neues zu beschaffen. Sie verlieren weiterhin Geld, also schließen sie die Minen. Das ist auch bullisch für Gold. Wir werden immer weniger Goldproduktion haben.
The Gold Report: Was ist mit den Juniors, die noch nicht in Produktion sind?
John Embry: Ich mache mir keine Sorgen um die, die echte Erzkörper haben und heruntergeprügelt wurden, so dass sie bei 10 $, 15 $ oder 20 $ je Unze im Boden gehandelt werden.
The Gold Report: Weil sie übernommen werden?
John Embry: Sie werden übernommen oder haben den Boden erreicht, solange sie Kapital zum Vorwärtsbewegen haben und jetzt einen Gang zurückschalten können. Kleine, qualitativ gute Goldaktien brauchen einen hohen Goldpreis. Das Problem ist, dass der Goldpreis im Vergleich zu anderen Rohstoffen so gedrückt ist, dass das ganze Geschäft wirtschaftlich unrentabel geworden ist.
The Gold Report: Wie hoch sollte der Prozentsatz eines Anlegers in physischem Metall sein, und in welcher Form sollte er investieren?
John Embry: Central Fund of Canada und Central GoldTrust sind exzellente Möglichkeiten, in denen man Gold halten kann. Ich mag keine Fonds, die zugehöriges Gold nicht besitzen. Im Central Gold Trust, mit dem ich zu tun habe, ist das eine Art Schwesterunternehmen des Central Fund. Daher kenne ich die Spicers, die ihn leiten. Sie können das Gold im Tresor ansehen. Es sind also die perfekten Vehikel für diese Sache. Sollte der schlimmste Fall eintreten und alles zur Hölle fahren, dann sollten Sie physisches Metall besitzen. Also sollte die Kernanlage Ihres Portfolios Bullion sein. Abhängig davon, wie viel Geld Sie haben, können Sie entscheiden, wie viel Geld Sie verwetten wollen. Wenn der Goldpreis bald dorthin geht, was ich vermute, dann werden diese Goldaktien sehr gut aussehen. Sie sind gebeutelt genug, so dass sie sich viel schneller als Gold bewegen werden. Sie können drei- bis fünffach steigen, wenn sich Gold verdoppelt.
The Gold Report: Also empfehlen Sie zu einem Kernbestand an Barren. Denken Sie, man sollte auch Münzen haben?
John Embry: Absolut! Ich bin ein großer Vertreter von Münzen und habe selbst welche, zusätzlich zu meinen physischen Beständen.
The Gold Report: Und der Rest gänge in Produzenten und Explorationsunternehmen?
John Embry: Ich kann für keinen der großen Produzenten die Hand ins Feuer legen, da sie nicht wirklich einen besonderen relativen Wert widerspiegeln. Trotzdem, geht der Goldpreis nach oben, steigen auch sie im Preis. Meiner Ansicht nach werden einige kleine sehr viel höher gehen. Es kommt auf Ihre Zielstellung an. Wenn Sie nur sich selbst schützen wollen, halten Sie nur physisches Metall. Aber wenn Sie einigen Hebel zum Geld machen haben wollen, dann sollten Sie wahrscheinlich einige mittlere und kleinere Goldaktien kaufen, die ins Unterholz gezogen und vermöbelt wurden.
The Gold Report: In Ihrem letzten Interview sprachen Sie über Gold Fields Limited, Minera Andes Inc., Aquiline Resources Inc. und African Gold Group, Inc. Haben Sie Kommentare zu diesen?
John Embry: Gold Fields zum Beispiel hat kürzlich erst 80 Mio. oz Reserven und weitere 246 Mio. on Ressourcen gemeldet. Sicher, Südafrika ist eine andere Sache, aber die Hälfte ihrer Produktion ist außerhalb von Südafrika. Ich denke, dass Gold Fields unter den Großunternehmen aktuell ein Geschenk ist. Die anderen, wie African Gold, wurden heruntergeprügelt und ich weiß nicht warum. Es ist nur ein kleiner Wert und wenn man verstärkte Verkäufe sieht, geht es deutlich runter. Sie haben gute Projekte in Ghana und Mali.
The Gold Report: Können die Mächtigen die Goldpreise weiter nach unten drücken?
John Embry: Man steht vor einer Finanzkrise epochalen Ausmaßes und das Letzte, das sie wollen, ist, dass Gold die Anlage wird, der alle nachrennen. Also haben sie es mit allen Mitteln zu drücken versucht. Diese Strategie hat zu noch nie da gewesenen Fehlbeständen bei physischem Gold geführt. Die Hälfte aller Barren- und Münzhändler in den USA können nichts mehr bekommen.
Die US-Prägeanstalt hat die Produktion der Gold Eagles ausgesetzt. Sie behaupteten, man hätte einen Engpass bei den Rohlingen. Ich glaube das nicht. Ich denke, es ist ein physischer Engpass. Die COMEX hat einen irrational niedrigen Preis geschaffen und die Leute kommen aus der Versenkung und kaufen.
The Gold Report: Und sie können es nicht ersetzen.
John Embry: Tatsache ist, all dieses Zeug bei den Zentralbanken ist geleast und geswappt und in den Markt verkauft worden. Es ist weg, und es kommt nicht wieder. Also wird es immer knapper. Die Frage ist, wann ist es komplett verschwunden - das ist der Zeitpunkt, an dem die Märkte durchdrehen werden.
The Gold Report: Sagen Sie dies für Januar 2009 voraus?
John Embry: Das ist der Zeitpunkt, an dem wir Gold im vierstelligen Bereich haben werden - vielleicht im höheren vierstelligen Bereich. Während sich diese Finanzkrise ausbreitet, kann sich der Goldmarkt wieder auf sich besinnen. Die Versuche, die Menschen zu entmutigen, indem man das Gold zusammenprügelt, werden aufhören. Wenn jeder versteht, was vor sich geht, wird das einen heilsamen Effekt auf den Goldpreis ausüben.
The Gold Report: John, wie immer bedanken wir uns, dass Sie sich Zeit für uns genommen haben.
John Embry: Es ist immer das Beste, über die Dinge zu sprechen, wenn sie am schlechtesten dastehen. Ich denke, dann hat man die besten Möglichkeiten. Wenn wir in sechs Monaten das nächste Gespräch führen, sollte es ein wesentlich erfreulicher sein.
John Embry ist Chefstratege bei Spott Asset Management. Embry, ein Kenner der Edelmetallbranche, beobachtet die Goldsparte seit 30 Jahren und führt seine Branchenerfahrungen seit 1963 als Portfoliomanager zusammen. Er stieß im März 2003 als Chefstratege zu SAM. Sein Hauptaugenmerk liegt auf dem Gold- und Edelmetallfonds von Sprott und der Sprott Stretegic Offshore Goldfonds, Ltd. Vor seinem Eintritt bei Sprott war Embry Vizepräsident, Equity- und Portfoliomanager bei RBC Global Investment Management, einer 33 Mrd. US $ schweren Organisation, bei der er 5 Mrd. US$ in Form von Anlagen, inklusive des Vorzeigefonds Royal Canadian Equity Fund (2,9 Mrd. US$) sowie des Royal Precious Metals Fund (250 Mio. US$), beaufsichtigte.
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